CoronaChroniken: „Houston, wir haben ein Problem!“

Liebe Nicht-so-Infizierte,

im gestrigen Beitrag ging es um die Fehlerquote bei PCR Test und wie sich das auf die veröffentlichten Zahlen auswirkt.

„Houston, wir haben ein Problem!“

Wer das Video nicht gesehen hat, sollte das schleunigst nachholen. Prof. Dr. Haditsch ist sehr aufschlussreich, auch wenn das beim ersten Sehen vermutlich verwirrend ist, weil er den Rechenweg nicht erklärt. Das richtige Standbild wird Euch das aber leicht vermitteln 😉 Für alle, die sich das erklären lassen müssen, erst einmal eine Begriffsklärung:

Durchseuchung (der Bevölkerung) in Prozent meint, wie viele den Virus mit sich rumschleppen, bezogen auf alle Testfälle.

Sensitivität = Wie empfindlich ist der Test, d.b. wie viele Proben werden korrekt positiv erkannt.

Spezifität = Wie zuverlässig ist das negative Ergebnis, d.b. wie viele Proben werden korrekt negativ befunden.

Je weiter die Werte gegen 100% gehen, desto genauer ist der Test.

Rechenbeispiel: (Wie im Video)

10.000 Leute bei einer Durchseuchung von 1% => 100 Infizierte . 10.000 – 100 => 9.900 die nicht Infiziert sind.

1. Schritt: Sensitivität 90%

100 * 90% = 90 positive Ergebnisse(P), 10 negative Ergebnisse, die aber positiv hätten sein müssen ( False Negatives )

2. Schritt: Spezifität

9.900 * 90% = 8.910  => 9.900 – 8.910 = 990 False Negatives(FN)

3. Zusammenrechnen

990 FN + 90 P = 1.080 wirklich positive (WP)
8.910 +  10 = 8.920 negative

4. Fehlerraten berechnen

90 P / 1.080 WP * 100 = 8 % Zuverlässigkeit der Positiven Ergebnisse (PPV im Video)

8.910 / 8.920 = 99,9 % Zuverlässigkeit der Negativen Ergebnisse (NPV im Video)

Wenn man das jetzt mit einem besseren Test macht, bei dem die Sensitivität und die Spezifität 99% sind, dann kommt da raus:

99 P / 198 WP * 100 = 50 % Zuverlässigkeit der Positiven Ergebnisse (PPV im Video)

9.801 / 9.802 = 99,98 % Zuverlässigkeit der Negativen Ergebnisse (NPV im Video)

Wie wir im Spiegel und auch in der zugrundliegenden Studie lesen können, schwankt die „Fehlerrate“ zwischen 1.4% und 2.2%, meint also 98,6% und 97,8% für Sensitivität und Spezifität.

Hinweis: Kleine Simplifizierung hier, für beide Werte wird der gleiche Prozentsatz angenommen, natürlich werden die sich unterscheiden.

Im Ergebnis der PPV kommt dann 49,69% und 49,49% raus, die Schwankung ist also minimal! Es spielt praktisch keine Rolle.

Die Durchseuchung

Jetzt haben wir ein Problem, sagt der Beitragstitel: Die Durchseuchung

Diese ist in unseren Beispielen 1%, also ein Mensch pro 100 Menschen hat eine Infektion. Dummerweise wissen wir das nicht, denn genau das rauszufinden, ist Aufgabe der Tests. Ohne diese Zahl kann man die Zuverlässigkeit PPV und NPV nicht bestimmen, wie man auch im Film von Prof. Haditsch sieht, wenn er die Durchseuchung einfach mal von 1% auf 15% anhebt. Dann werden aus den 8% schnell 94,6 % PPV, meint, daß das Testergebnis von marginal korrekt zu sehr zuverlässig wechselt.

Wissen wir also nicht, wie hoch die Durchseuchung in der Bevölkerung ist, wissen wir nichts darüber, wie viele von den Testergebnissen falsch sind. Diese Zahl können wir aber nie wissen, weil es dazu einer Momentaufnahme aller Menschen bedürfen würde, ergo arbeitet man mit Annahmen. Um diese Annahmen treffen zu können, müssen Studien wie in Heinsberg gemacht werden, deren Ergebnisse, aber in sich wiederum unscharf sind, weil die False Positives die Durchseuchung wiederum beeinflussen würden. Was stellte Herr Kaiser so gern fest: „Ein Teufelskreis!“

Die Durcheuchung ist regional anders und kann nicht für ganz Deutschland genommen werden, dazu ist das Geschehen viel zu dynamisch. Jetzt kann man sinnvolle Rahmenbedingungen annehmen: kaum jemand ist krank, ergo ist die Durchseuchung niedrig. Aber schon der Unterschied von 1% zu 2% Durchseuchung entscheidet (siehe oben) ob wir 50% PPV haben oder schon 75% PPV. Das ist ein heftiger  Unterschied. Bei 50% PPV ist jeder zweite Infizierte nicht krank, wohingegen bei 75% sind schon 3 von 4 Infizierten wirklich infiziert. Um das beurteilen zu können, müßte das RKI seine Schätzungen veröffentlichen. Hat die Zahlen schon mal wer in der Wildbahn gesehen? Wohl eher nicht.

Das bringt mich wieder zu dem Punkt, daß allein die Sterbezahlen ein Indikator dafür sein sollten, was gemacht wird. Kein vernünftiger Mensch würde warten, bis es Leichenberge gibt, weil dann wäre es vielleicht zu spät etwas zu tun. Auf der anderen Seite, tun wir gerade etwas, haben aber nicht die passenden Leichenberge dafür, um es zu rechtfertigen. Wäre es zu viel verlangt, den Zwischenweg zu wählen: Weniger tun und einfach abwarten?

Mit dem Gedanken, lasse ich Euch einfach mal alleine.

Edit: @Houston Bitte entschuldigt den Schreibfehler, daran ist nur Apollo 13 Schuld  😉

CoronaChroniken: Die Tests im Spiegel

Lieber Noch-Maskierte,

auch wenn die Anti-Coronademos mehr eine Show-Veranstaltung einer Gruppe von Regierungsgegnern war und anderen realitätsfernen Menschen, so hat sich doch etwas getan.

CoronaChroniken: Die Tests im Spiegel

Grund zur Hoffnung ist, daß der breiten Masse auch mal Gegenstimmen präsentiert werden. Die Bildzeitung fing letzte Woche damit an, indem Sie die Fahne der Demokratie hoch hielt, als es um das Versammlungsverbot ging. Die Veranstaltung ist in Teilen dann zwar exakt so abgelaufen, wie in der Verbotsbegründung genannt, andere Teile der Demo, die sich auf größeren Flächen verortet hatten, hatten das Abstandproblem allerdings nicht. Deswegen gilt hier: Augen auf bei der Wahl des Demoortes. Enge Straßen schlecht, große Freiflächen gut.

Die Überraschung (meines) Tages war allerdings an einer ganz anderen Stelle zu finden:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/corona-stagnierende-todeszahlen-trotz-steigender-infektionen-das-deutsche-paradox-a-1c86a930-45c1-4b8e-b9f2-08716b57f630

Der Spiegel befasst sich mit Ursachen und Wirkungen der Infektionszahlen und wieso es keine Schwemme an Toten gibt, wo doch so viele Neuinfizierte „gefunden“ wurden. Wenn man den Artikel so liest, ist der Grundtenor „das paßt alles nicht ganz zusammen“. In Kurzform: Selbst wenn nur noch 40% der Infizierten zur Risikogruppe gehört (was aktuell wohl der Fall ist), dann müßten sich bei diesen 40% einige Tote extra finden, welche in der Sterbekurve (die hier drunter) sichtbar sein müßten:

Die Ursache muß also woanders liegen. Und da kommt das Spiegelteam ganz schnell zu dem Hauptkritikpunkt: Dem PCR Test und seiner zu hohen Fehlerrate.  Nicht das dies seit Monaten von Fachleuten bereits angeprangert wurde, aber schön daß es auch der Spiegel gefunden hat, übrigens vor der Demo 😉

Der PCR Test

Der PCR Test schlägt vereinfacht auf Gensequenzen der Virus RNA an. Da diese RNA aber auch in anderen Genen vorkommen kann, prüft man normalerweise min. auf 2 Gensequenzen, und nur wenn beide gefunden wurden, gilt das Ergebnis als positiv. Einige Labore sparen sich den zweiten Teil allerdings und schicken auch schon mal ein positives Ergebnis, auch wenn das nach den Maßstäben die sogar Herr Drosten vorgab, nicht richtig ist. Das erhöht die Fehlerqoute des Tests zusätzlich.

Die Fehlerquote liegt laut der Studie der Gesellschaft zur Förderung der Qualitätssicherung in medizinischen Laboratorien e.V. zwischen 1,4 und 2,2 Prozent. An der Studie war u.a. auch die Charité mit Herrn Drosten beteiligt, und da jeder Teilnehmer die Ergebnisse bekommen hat, dürfte auch ihm das Ergebnis bekannt sein. In Zahlen bedeutet es, daß von 1.000 Tests 14-22 positiv sind, obwohl die Patienten nicht infiziert sind. Bei derzeit 900.000 Tests in der Woche sind das .. 1.800 – 2.800 Fälle am Tag! Hmmm… hier die Zahlen vom RKI:

DatumRKI7 Tage Durchschnitt
02.08.20301783
03.08.20794827
04.08.20942839
05.08.201111860
06.08.201167863
07.08.201001905
08.08.20705940
09.08.203181000
10.08.2010901046
11.08.2011851098
12.08.2015361104
13.08.2014861129
14.08.2013641194
15.08.207491243
16.08.204921272
17.08.2015471290
18.08.2015241332
19.08.2017401353
20.08.2016131362
21.08.2016571343
22.08.208971332
23.08.205591306
24.08.2014091278
25.08.2014521041
26.08.201556913
27.08.201415833

Allein mit der Fehlerquote lässt sich ein Kurvenverlauf nicht erklären, außer die Anzahl der Test hat auch exakt diesen Kurvenverlauf. Dann wäre die Neuinfiziertenzahl eine lupenreine Laborpandemie. Jetzt gibt es natürlich aktuelle immer noch echte Fälle, aber man weiß derzeit nicht, wie viele von den Neuinfizierten des RKI auch in der Realität existieren, so daß eine Abschätzung der Situation allein auf den Sterbezahlen beruhen müßte und die sind an der Nulllinie, denn auch hier gibt es eine Fehlerquote, weil bekanntlich beim RKI auch vom Auto überfahrene als Coronatote zählen.

Fachleute auf Ihren Gebiet zeigen auch andere Probleme mit einem PCR Test auf, da dieser die Sequenzen auch finden würde, wenn diese nur als zerstörtes Fragment im Blut kreisen, z.b. wenn die Infektion bereits abgeklungen ist, weil das Immunsystem bereits erfolgreich gearbeitet hat. Dies wäre zwar kein „false positiv“ im Sinne des Tests, aber trotzdem falsch, weil dieser Fund keine akute Infektion mehr ist und so auch niemanden anstecken kann. Von Fehlern im Labor, beim Gesundheitsamt, dem RKI und anderen menschlichen Quellen wollen wir gar nicht erst anfangen. Wer das mal genau erklärt haben will, der sollte sich das Interview mit Prof. Dr. Haditsch ab Minute 11:00 ansehen:

WARNUNG: Sehr viel Mathematik im Spiel, könnte Euch verwirren 😉

https://youtu.be/RFzBG_XMn_E?t=689

Wenn man sich jetzt vorstellt, daß nicht mal ausgewiesene Experten die Entscheidungen treffen, sondern komplett überforderte fachfremde Politiker (Bankkaufmann, Physiker und k.a. was der Söder mal gelernt hatte), wundern einen die Entscheidungen nicht mehr, oder?

Meiner bescheidenen Meinung nach, sind die Maßnahmen derzeit völlig übertrieben. Wer sich jetzt noch gegen Infektionskrankheiten schützen möchte, solle das bitte auf freiwilliger Basis tun und, ganz wichtig, mit funktionierenden Mitteln ( FFP 3 Maske ), nicht mit Häkeldecken.

Wer jetzt schwer an Corona erkrankt, der bekommt die derzeit bestmögliche Versorgung und dessen überlebenswahrscheinlichkeit liegt bei 99,76% auf 100.000 Einwohner, aus Fachkreisen wurden schon 99.9% kolportiert. Ihr werdet es schaffen, auch wenn es im Einzelfall länger dauern kann.

Liveticker: Corona Demo in Berlin

Nachtrag: 22:25 Uhr

In dem 5h Bild-Streammitschnitt unten, sieht man Ende noch die Festnahme von Hildmann 😀

Nachtrag: 21:40 Uhr

TWITTERVideo vom Sturm auf den Reichstag:

Zitat des Tages: „Ich habe einen IQ von 120, ich bin von der Maske befreit!“ :DDD

Ich hoffe inständig, daß jemand, der Kontakt zur Moderatorin von Bild im Studio hat, ihr mal einen anderen Stylisten nahelegt.

Nachtrag: 21:10 Uhr

Da hat sich die Bildreporterin aber in ein Wespennest gesetzt.. nicht schön.

Hier mehr zum „Stürmchen auf den Reichstag“ :

https://www.welt.de/politik/deutschland/live214599560/Corona-Demo-Berlin-Demonstranten-wollen-Reichstag-stuermen-Maas-nennt-Bilder-beschaemend.html

Da waren dann ja wohl doch sehr viel mehr Menschen Vorort als die vorhin noch kolportierten 30.000+ Teilnehmer:

AU mann.. Hare Krisna Jünger sind jetzt noch am Brandenburger Tor aktiv..

Bild zu dem was danach passierte.

 

14:09 Uhr

Ich verabschiede mich, ich mach gleich produktiveres.. eine Grillparty 😉 ja, PARTY !!!! muharhar ..

14:02 Uhr

Wenn man mal den Stimmen vom Brandenburger Tor zuhört, dann hört man da auch gequirlten Blödsinn. Die Masse an Menschen kann eine Grippe mit Ihrem Immunsystem abwehren, aber wenn das aufgrund verschiedene Erkrankungen nicht voll funktioniert, braucht man einen Impfstoff und nicht nur Bettruhe, hübsche Bilder an der Wand und einen Tee.. Wer bei der Meinungsäußerung so einen Blödsinn von sich gibt, der beweist, das es keine Unterdrückung der Meinung gibt und das er von der Materie keine Ahnung hat.

Ein Impfstoff ist für die Risikogruppe per se eine gute Sache, und wenn wir alle mal älter sind, dann werden wir uns freuen, daß es eine Grippeschutzimpfung gibt. Wogegen man sich aussprechen kann ist, daß hochriskante, ungeprüfte Impfstoffe und Methoden zur Anwendung kommen. Die sind nämlich gar nicht nötig.

14:00 Uhr

„Friedlich“ jo.. keine Gewalt zu sehen. 1a.

13:53 Uhr

Interessanter Gedanke: Die Polizei kesselt die Demonstranten ein und benutzt dann das Argument, das die keinen Abstand herstellen, um gegen die Vorzugehen.

Die Polizisten haben laut dem Reporter von Bild keine FFP2+3 Masken bekommen, weil die „aus“ wären, obwohl „nur die überhaupt was nutzen“, sagten die Beamten ;). Also, das sagt ja wohl alles :DDD

13:51 Uhr

Der RND Stream ist wieder da, Live vom Brandenburger Tor :

13:45 Uhr

Die Demoteilnehmer sind immer noch präsent. Interessante „Auflösung“. Die Welt hat aufgehört zu streamen. War vielleicht blöd ohne Handies auf die Demo zu gehen 😀

13:42 Uhr

Professor für Hygiene spricht sich gegen die aktuellen Forschungsergebnisse der großen Maskenstudie der Duke University aus, wow. Hält der sich fachlich nicht auf dem Stand der Dinge? 😀

Die Ex-Frau von Karl Lauterbach muß lachen, als man Sie auf die Maske anspricht. Die Dame ist Epidemiologin 😀 Alter, die spricht dem Lauterbach gerade die Kompetenz ab. Wow!!!!!

Die Frau hat so recht: „Man muß die Zahlen genau untersuchen!“  So sieht es aus!

13:36 Uhr

Diese Reichsbürger haben sich gerade als das was man über sie denkt, geoutet . Das tut echt weh.

13:33 Uhr

Der Reutersstream ist immer noch tod.. vermute die Kamera ist vor die SBAHN gefallen 😉

Intermezzo:

13:27 Uhr

Bild erhöht: „weit mehr als 30.0000“ Leute.

13:21 Uhr

Da lief gerade einer mit der Reichskriegsflagge durchs Bild. Also doch Rechte auf der Demo 🙁 Bild schätzt 30.000+ Teilnehmer.

Diese ganzen Spinner zerstören da das valide Anliegen um Corona.. einfach nur Scheiße sowas.

13:19 Uhr

Polizei hält die Demonstranten auf. Straßenbarrikaden mit Polizeibullis.

13:16 Uhr

Ausfall auch bei RND , aber Bild streamt selbst:

13:12: Uhr

der Zug setzt sich in Bewegung, aber der Livestream ist pünktlich ausgefallen.

Offensichtlich streamt Reuters für Welt und wurde kurz mal abgeschaltet.

13:08 Uhr

3. Durchsage zur Auflösung  und es werden jetzt irgendwie doch mehr Menschen als noch vor 15 Minuten.

13:00 Uhr

Sieht nicht danach aus, daß irgendwer sich davon beeindruckt zeigt. Wieder Hubschrauber.

12:58 Uhr

Die Versammlung wird von der Polizei per Durchsage wegen Verstoß gegen Maske & Abstand ( den hätte man ja mal einhalten können ) aufgelöst.

12:56 Uhr

Hupsignal zum bevorstehenden Aufbruch. Laut Polizei sind 18.000 Leute da versammelt. Die sehe ich da zwar noch nicht, aber aus der Luft kann man das wohl besser sehen.

12:48 Uhr

Über der Demo kreisen gerade Polizeihubschrauber ( oder auch nur einer ), hoffentlich gibt es diesmal vernünftige Bilder aus der Luft, damit man die Masse besser abschätzen kann und nicht wieder jemand behauptet, es wären ganze Städte dagewesen.

12:43 Uhr:

Die Polizei hat die Zugangswege abgeriegelt, es wird keiner mehr zur Demo durch gelassen, munkeln die Reporter Vorort.

12:40 Uhr:

Maskenpflicht durch die Polizei angeordnet. Wird „natürlich“ auf einer Demo gegen die Maskenpflicht nicht eingehalten und, treue Leser vermuten es schon, wäre eh nur zum Eigenschutz nützlich.

12:31 Uhr:

Abstand wird wohl von einigen eingehalten, Masken, wen wunderts, nicht.

12:25 Uhr:

Die(Bildmoderatorin) sieht aus, als wenn Sie eine Außerirdische wäre, die einen Menschenanzug an hat 🙂

Wie clever ist das für ein Fernsehteam sich so aufzubauen, daß laufend die S-BAHN durchs Bild rollt? 😀

12:19 Uhr:

Willkommen, es ist 12:19 Uhr und die erste National Hyme wurde gerade gesungen.

Der übersichtliche Teilnehmerblock wird von mir aus der Perspektive auf einige Tausend geschätzt. Da ist noch viel Luft drin 🙂

Live-Bilder gibts u.a hier:

https://www.youtube.com/watch?v=oLI86rLaji8